Блог

О закрытом открытом ПО

Сергей Голубев
17.02.2017 13:20:55

Конечно, есть небольшой шанс, что после составления плана перевода мюнхенских рабочих станций на Windows, городской совет всё-таки проголосует за сохранение LiMux. Но вряд ли кто-то будет рассматривать его всерьёз — следует честно признать, что проект закончен. Причём, закончен неудачно.

Теперь уже можно искать виноватого. Тем более, что это совсем не сложно. Виновата Microsift, которая «давила». Виноват бургомистр, который не очень сопротивлялся этому давлению. Виноват городской совет, который проголосовал не так, как надо.

В моих словах нет никакой иронии. Я уверен, что всё это было: и давление, и личная заинтересованность, и непонимание проблемы… Штат, опять же, недоукомплектован, что тоже влияло.

Но многочисленные болельщики почему-то не замечают одной интересной вещи. Я старался читать все материалы по этому проекту, по крайней мере на английском и русском. Я много узнал про деньги, независимость от поставщика, ещё раз про деньги, потом снова про деньги… И про то, что LiMux построен на основе Ubuntu.

Я пытался найти образ, чтобы понять, на что именно переходят мюнхенские чиновники. Безуспешно. Я хотел найти обзоры. Не нашёл. Так что это за свободная система, которую нельзя загрузить, установить и посмотреть?

Впрочем, городскому совету Мюнхена виднее. Если решили возвращаться к Windows, то это их дело. Нам важнее понять их ошибки и не повторять их.

На мой взгляд, основная ошибка мюнхенского проекта — закрытость, как бы парадоксально это не звучало. Ведь не исключено, что жалобы пользователей обоснованы, но до разработчиков они просто не доходили.

С нашими компаниями в этом смысле всё в порядке. Astra Linux? Версия Common Edition доступна для загрузки и впечатление о решении составить можно. «Гослинукс»? Доступ к репозиторию в настоящее время открыт. Про «Альт» и РОСА я даже и не говорю — их открытость не вызывает никаких сомнений.

Все эти продукты можно загружать, тестировать, писать баг-репорты и помогать разработчикам делать их лучше. Возможно и даже наверняка у некоторых проектов есть проблемы с сообществами, но пути их решения понятны. Причин для беспокойства пока нет. Или всё-таки есть?

Комментариев: 49

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

17.02.2017 17:55:10

Насколько я понял, если выбирают Винду, то

Цитата
Виновата Microsift, которая «давила»

А когда выбирают Пингвина - никакого давления.

17.02.2017 17:59:17

А Вы знаете компанию которая будет давить за Пингвина?

17.02.2017 18:25:16

Я разве сказал, что кто-то давит на Windows?

17.02.2017 18:31:52

"За" и "на" далеко не одно и то же. Покупать партию или мэра?. Назовите бенефициара при внедрении Пингвина?

17.02.2017 18:35:46

А кто купил партию или мэра?

17.02.2017 18:47:23

Я не обязан делать за Вас какие-то выводы, думаю Вы сделаете их сами. Я спросил про возможного бенефициара при внедрении Линукса, Вы не ответили. Бенефециар при возврате на Виндовз известен всем.

Хотя... Прав Сергей. Бенефициаром скорее была контора, котораяч пилила Лимукс. Открытости ноль и куча бюджетных денег.

17.02.2017 19:35:23

Цитата
Открытости ноль и куча бюджетных денег.

Открытости 100% и куча бюджетных денег в вашем случае.

17.02.2017 19:41:50

А какой из всех мой случай?

17.02.2017 19:47:17

Открытости 100% и куча бюджетных денег.

17.02.2017 19:55:13

Смею Вас уверить, что лично я никогда не имел никакого отношения к бюджетным деньгам. Вы меня с кем-то спутали. smile:|

17.02.2017 19:55:44

А при чём тут вы вообще?

17.02.2017 19:59:15

Не всем, как вам присылали расчёты с обоснованием внедрения из Мюнхена.
Поделитесь ссылкой на мюнхенское техзадание - будем разговаривать предметно.

17.02.2017 20:10:44

Как раз я Вам и пытаюсь сказать, что вся эта история с переходом на Лимукс и обратно покрыта мраком!

30 марта 2012, 21:54
Мюнхен за год сэкономил 4 млн евро благодаря переходу на Linux

Как считали?

По состоянию на ноябрь 2013 года совокупная экономия бюджета превысила 10 млн евро, и дальше эта цифра будет расти

О, как!

И вдруг все взад! И мотивы какие? Какой-то детский лепет про удобство чиновников? Вы пытаетесь мне сказать, что дело исключителбно в удобстве MS Офиса? Я не понимаю мотивов обратной дорогостоящей миграции.

17.02.2017 20:19:31

12 и 13 год - очень актуально.

17.02.2017 20:30:23

Да, именно в 13-м году было объявлено:

«Все цели, поставленные для проекта, достигнуты и в некоторых случаях превзойдены», — сказано в официальном сообщении городского совета. Одной из целью был апгрейд 12 000 настольных компьютеров на LiMux, но в итоге свободная ОС была установлена на 14 800 из 15 500 десктопов, которые находятся на балансе городской администрации.

Денежки за переход в течение 10 лет успешно освоены! С этого момента начинается эпический разворот приоритетов.
Это конечно же всего лишь мои досужие домыслы. Фактов естесственно у меня никаких нет.

17.02.2017 21:06:10

Вот появятся, тогда и будем дискутировать. А пока получается так - с 2013 года всё так радужно, что в 2017 захотелось обратно.

18.02.2017 04:21:39

Да нет, первые статьи о необходимости обратной миграции появились именно в 2013-м.


[QUOTE]Авторы проекта (мэр и правящая тогда партия) преследовали самую что ни на есть приземлённую цель. Собственно идеология open source волновала их в наименьшей степени. Переведя полтора десятка тысяч сотрудников на свободный софт, они просто надеялись распределить контракты на оснащение рабочих мест и обслуживание между местными подрядчиками. Иначе говоря — оставить деньги «дома».[QUOTE]

Вот она, на мой взгляд, главная ошибка проекта. И имя ей "импортозамещение".

18.02.2017 09:54:35

Цитата
Собственно идеология open source волновала их в наименьшей степени

С какой стати мэра должна волновать "идеология" опенсорса и как эта идеология должна увязываться экономической и финансовой целесообразностью? При чём тут вообще идеология.
Мэра как раз и должно волновать экономическое и финансовое нюансы проекта.
При чём тут мэр и внедрение. Что внедрением занимались мэр и городской совет?

18.02.2017 10:10:31

Цитата
Вот она, на мой взгляд, главная ошибка проекта. И имя ей "импортозамещение".

Я правильно понимаю, что теперь любое внедрение ОпенСорса будет называться "импортозамещением" и уже поэтому считаться ошибкой. Внедряли ОпенСорс, как вы и хотели, при чём тут "импортозамещение"?

19.02.2017 06:43:52

Причем тут ОпенСорс? А если бы они ваялись внедрять альтернативную проприетарную местячковую ось думаете результат был бы иным?

19.02.2017 07:58:55

А если бы альтернативную ППО, но не местячковую, - результат был бы иным? Я поэтому и спрашиваю - при чём тут термин "импортозамещение"?

19.02.2017 09:06:17

Вас в Гугле забанили? Почитайте информацию по теме. потом побеседуем.

19.02.2017 09:09:47

Это был простой вопрос. Если вам нечего сказать - можно прекратить разговор. Это не проблема.

17.02.2017 19:42:56

Цитата
Я не обязан делать за Вас какие-то выводы, думаю Вы сделаете их сами.

Это очень правильно, что позволяете мне самому делать выводы. только я не делаю выводы на общих рассуждениях о превратностях судьбы. Ни сравнительных смет, ни техзадания с обоснованием и расчётами, ни вы ни я не видели. Тем не менее вам всё ясно.

17.02.2017 18:34:32

Вы как себе представляете внедрение Линукс в Мюнхене - местные админы погутарили в курилке и приняли решение перевести структуру на Линукс?! Или может был городской референдум, где общим собранием бюргеров было принято это решение?

17.02.2017 19:01:50

Нет, все было кажется в пивной...

Все же просто. Кризис, казна пуста, сокращение расходов, популизм в купе с коррупцией. Теперь вроде кризиса нет, опять популизм, опять коррупция.

17.02.2017 20:23:12

Если совсем честно, то я уверен, что в любом внедрении есть… хм, личные симпатии и антипатии ЛПР.

19.02.2017 12:39:52

Цитата
в любом внедрении есть… хм, личные симпатии и антипатии ЛПР.


Это да. Но личные симпатии и антипатии не возникают сами по себе. Их формируют.

Есть такая шутка: Если вы не считаете, что вами манипулируют, то это означает, что вы находитесь в руках профессионалов! smile:)

Видимо, лица, формирующие симпатии мэра к СПО, не озаботились формированием такого рода симпатий у его подчиненных. Проще говоря, быстро и правильно не реагировали на "жалобы трудящихся". Вот они и пожелали вернуться в "светлое прошлое"... Где у них проблем, видимо, было меньше...

19.02.2017 15:32:47

Конечно. Именно про это писал Владимир Крюков. К сожалению, СПО′шники слишком полагаются на приказ сверху и очень мало занимаются популяризацией решений. В результате у пользователя возникает ощущение, что он какой-то изгой.

19.02.2017 20:11:56

Цитата
у пользователя возникает ощущение, что он какой-то изгой

Есть у этого ощущения ещё один “первоисточник”.

Один из комментариев к публикации “Скандал в мире высоких технологий, или провал импортозамещения по-немецки” звучит так: «Основная проблема Linux заключается в том, что он не поддерживает достаточно большое количество корпоративных стандартов, средств защиты и так далее… Все-таки в корпоративной среде продукты Microsoft используются по факту повсеместно… Microsoft постоянно дорабатывает свое программное обеспечение, и разработчикам тоже приходится постоянно дорабатывать Linux-платформу, в которой они пишут, под стандарты, которые задает Microsoft. В связи с этим возникает достаточно большое количество затрат на поддержание этого софта, и он никогда не будет работать также качественно, как тот софт, который разрабатывается Microsoft”.

Плохо это или хорошо, но приходится признать, что для очень многих предприятий стандарты Microsoft стали стандартами де-факто. И пока корпоративно-офисное СПО будет в роли догоняющего, данная “первопричина” недовольства юзеров -- которым надо дело делать, а не “под машиной лежать” ради своего удовольствия (ну или ради удовлетворения любопытства) – увы, никуда не исчезнет… smile:(

19.02.2017 21:24:55

Конечно. В том-то и заключалась основная цель проекта, чтобы уйти от стандартов, диктуемых одной компанией. Но её банально заболтали «бабками».

20.02.2017 23:04:40

Цитата
Плохо это или хорошо, но приходится признать, что для очень многих предприятий стандарты Microsoft стали стандартами де-факто. И пока корпоративно-офисное СПО будет в роли догоняющего, данная “первопричина” недовольства юзеров -- которым надо дело делать, а не “под машиной лежать” ради своего удовольствия (ну или ради удовлетворения любопытства) – увы, никуда не исчезнет…

Надо признать, что это достаточно старый мем и уже очень давно не работает. Вы рассматриваете только верхушку айсберга, а самое интересное как раз там - "под водой".
Описываемая вами схема с некими "стандартами де-факто" могла бы работать, однако не работает.
И поддержка этого "де-факто" обходится недешево и в первую очередь за счет потребителя.

Я сейчас участвую в проекте большой распределенной системы на стороне пользователя, где интенсивно используется решение с криптографией.
И что бы вы думали? Как раз пользователи ОС Microsoft, по вашему выражению, и "лежат под машиной".
Думаете они это делают ради собственного удовольствия?

За столько лет своего доминирования Microsoft по сути так и не представила платформу для десктопа.
Так и будем продолжать цепляться за стандарты "де-факто"?
Может все таки стандарты "де-юре"?

21.02.2017 09:48:39

Подтверждением тому, что MS не справилась с десктопом являются умопомрачителе цифры роста использования Linux-десктопов, особенно в корпоративной среде.

21.02.2017 10:12:26

А о чём говорят цифры роста или нероста? Я помню школьный проект. Именно тогда я пришёл к выводу, что этот показатель не говорит ровным счётом ничего о качестве продукта. То есть, его ИТ′шная составляющая стремится к нулю.

21.02.2017 13:46:17

Ну это ж просто: приобретается и используется лучший продукт.

21.02.2017 14:51:43

Сильно в этом сомневаюсь. Даже на бытовом уровне, когда покупается для себя, люди часто ошибаются в выборе. А уж когда покупается для организации… smile:)

21.02.2017 10:10:18

Надо понимать, что никто не рассматривает тот факт, что Linux-десктоп попросту всё ещё сырой и не готов для корпоративного использования?

21.02.2017 10:16:06

В школах тоже говорили, что не готов. Пытался выяснить, чем конкретно не готов. Ответа так и не получил — не готов и всё тут smile:).

17.02.2017 18:44:46

Цитата
Виновата Microsift, которая «давила». Виноват бургомистр, который не очень сопротивлялся этому давлению. Виноват городской совет, который проголосовал не так, как надо.

Сергей, можете поподробнее о том, как Майкрософт давила на бургомистра и городской совет?

17.02.2017 20:23:59

Не знаю. Но версия одна из самых популярных на профильных сайтах.

17.02.2017 22:10:10

На профильных, в смысле Линуксовых?! Я и не ожидаю там других версий.
Кстати

Цитата
Нам важнее понять их ошибки и не повторять их

Я когда ещё начали первые победные фанфары звучать, задавал вопрос - где конкретика по внедрению в этом самом Мюнхене, кроме количества ПК? Её не было и нет. Совершенно туманны, как обоснования перехода на Линукс, так и возвращения обратно.
В связи с этим, естественно хочется понять на каких ошибках учиться?

17.02.2017 22:45:36

Цитата
где конкретика по внедрению в этом самом Мюнхене


О том и речь. Главное — непонятно, на что там вообще переходили. У нас — понятно, все системы доступны.

18.02.2017 10:06:56

Цитата
У нас — понятно, все системы доступны.

При чём тут доступность конкретного дистрибутива? У них был дистрибутив на базе Убунты заточенный под их конкретные нужды. Доступность именно их дистрибутива мало кого волнует. Вы рассматриваете случай внедрения силами ИТ-отдела или конкретного админа конкретной организации. А речь идёт о внедрении, точнее переходе, не просто на новую ОС, а переводе практически всей ИТ-структура крупной организации. Для такого уровня собственный ИТ-ресурс не занимается вопросом внедрения исключительно самостоятельно. Причём это касается не только ОпенСорса, но и ППО. Этим занимаются специализированные организации - интеграторы и доступность конкретно специфически заточенного дистрибутива их, интеграторов, мало волнует и задаром не надо. Они пользуются стандартными решениями, затачивая их под конкретный бизнеспроцесс конкретной организации.



18.02.2017 10:50:21

Цитирую Владимира Крюкова.

Цитата
Видел много статей о том, сколько было сэкономлено средств немецких налогоплательщиков, технических особенностях системы и пр. но не встретил ни одного исследования о том, как пользователей обращали в новую веру, как OSS гуру рассказывали им не технических особенностях Linux и возможностях самому переписать код независимо от поставщика, а о реальных ценностях нового софта, описанных и показанных человеческим языком. Пользователю мало радости от того, что на его инструменты потратили меньше денег. Он хочет верить, что получил самое лучшее. То, чего он, несомненно, достоин

18.02.2017 11:22:41

Я нисколько не сомневаюсь, что представитель компании Canonical имел возможность видеть, как технические особенности внедряемых проектов, так финансовое обоснование. Я не видел, а вы, Сергей, видели?! Если да, поделитесь ссылочкой или расскажите подробно. Я с удовольствием услышу, например, о технических и финансовых деталях по внедрению GosLinux в ФССП. Тем не менее всё, что я слышал из первоисточника, это жалобы на нехватку денег на внедерине.
Кстати, кому, как ни вам нести в массы подобную информацию. Вы известный человек и специализируетесь на этой теме.

18.02.2017 14:47:55

Финансовое обоснование я и не искал — это не мои деньги, пусть их жители Мюнхена считают, если им интересно.

А вот насчёт технических особенностей я с Владимиром не согласен. Возможно, где-то что-то и было общедоступного, но я про это ничего не знаю. Читал, что в Мюнхене использовалась GOsa. Вот сайт. Темпы развития впечатляют.

Что касается потребительских качеств, то вообще тёмный лес. Удалось найти очень поверхностные обзоры на немецком и всё.

18.02.2017 15:14:04

Цитата
Финансовое обоснование я и не искал

Финансовое обоснование внедрения и поддержки - это единственное, что может подвигнуть на внедрение Линукса. Ну и ещё госбезопасность. В остальном переход на ОпенСорс - только в страшном сне. По-крайней мере сегодня.

19.02.2017 11:05:06

А не на зарплате ли МС, мистер Липковский, уж больно агрессивно МС подается белой и пушистой? :/

20.02.2017 14:05:36

Красноглазые зашербуршились со стандартными закидонами. "Узнаю брата Колю" (С).
Где вы "белое" и "пушистое" увидели - процитируйте.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Опрос

Приоритетные задачи сообщества Open Source на 2017 год

  1. Какую из сформулированных FSF проблем вы считаете основной?
Защита от автоматических сообщений
Защита от автоматических сообщений

Статьи

Google покажет все свои Open Source-проекты
Google представила общественности новый сайт Opensource.google.com для демонстрации своих открытых проектов. В нём …

Vivaldi 1.8: новый взгляд на историю
Вышла очередная версия браузера Vivaldi. Программа интересна прежде всего тем, что её создатели решили …

OSPRI: концепция Open Source в образовании
Основанные на Open Source концепции всё чаще используются в самых разных областях человеческой деятельности …

Microsoft починила OneDrive для Linux
Microsoft сообщила, что исправила проблемы в работе своего облачного хранилища OneDrive на компьютерах …

Названы лауреаты премии Free Software Awards 2016
На состоявшейся в Массачусетском технологическом институте конференции LibrePlanet 2017 президент FSF Ричард …

Мы в социальных сетях

PC Week/RE в Facebook PC Week/RE в Контакте PC Week/RE в Google+ PC Week/RE в Одноклассниках PC Week/RE в Twitter

Решения

Alfresco. Принципиальная архитектура и область применения
Alfresco — платформа ECM, предназначенная для решения задач управления всем контентом организации. На базе этой …

Обновление MS Exchange: варианты и экономическая эффективность
Говоря о ТСО системы поставщики, как правило, считают только стоимость лицензий. В этом случае цена выглядит более …

Проектирование и разработка авионики: перспективы свободного программного обеспечения
Презентация Хорошилова А.В., старшего научного сотрудника ИСП РАН, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 …

The Biggest Infrastructure Market Yet to Fall to Open Source
Презентация Клейна С., управляющего директора EnterpriseDB, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля …

Alfresco Open Source ECM
Презентация Дорваля Д., вице-президента Alfresco, на Российском СПО-саммите ROSS '2011, Москва, 12 апреля 2011 года.

Блог

ROSS'2017: проблемы и перспективы Open Source в России
Меньше месяца осталось до начала Russian Open Source Summit 2017 — крупнейшей российской конференции ...

В России «узаконили» Windows
«Шеф, всё пропало». Примерно такими словами встретили Постановление Правительства Российский Федерац ...

Почему люди используют Linux и СПО
В середине марта на сайте OpenSource.com была опубликована статья, в которой основателя проекта Linu ...

Брайан Лундюк о перспективах Linux-десктопа
Брайан Лундюк сделал очередной прогноз. По его мнению, 2017 год всё-таки станет годом Linux-десктопа ...

Vim, Pandoc, MikTex…
На сайте OpenSource.com опубликована статья СПО-энтузиаста Джимми Шёлунда о свободных программах, ра ...

 

Панорама

Принципиально новое унифицированное хранилище (NAS и SAN) от Infortrend. Вся система на двух юнитах
Хранение данных на сегодняшний день — это задача, которая не имеет стандартного решения. Современные технологии …
Panasonic KX-NSX: UC-платформы повышенной актуальности
UC-платформы Panasonic KX-NSX с расширенной пятилетней гарантией позволяют обеспечить современной связью до 2000 и …

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.