Блог

ГОСТ против импортозамещения

Сергей Голубев
13.03.2017 09:00:29
Теги: ГОСТ

Первого июля вступит в действие ГОСТ Р 7.0.97-2016, регламентирующий правила составления организационно-распорядительных документов: уставов, положений, правил, инструкций, регламентов, постановлений, распоряжений, приказов и т. п. Казалось бы, в нём должны быть учтены все потребности современного российского общества. Частично это так — например, в п. 6.8 говорится о государственных языках республик, подразумевая, что их может быть несколько, как в Крыму.

Однако, есть в ГОСТ′е одно очень интересное требование. Вот что говорится в п. 3.3:



Итак, предпочтительные шрифты для российского документооборота: Times New Roman, Ariel, Verdana и Calibri. А как же PT Astra Sans и PT Astra Serif? Где набор XO_Fonts?

Хотелось бы увидеть хоть какое-то обоснование этой предпочтительности. В конце концов, заказали бы компании IDC провести исследование. Если она смогла доказать, что Linux дороже, чем Windows, то наверняка сумеет получить результаты, из которых будет ясно, что приказ, написанный шрифтом Times New Roman выполняется на 27,5% быстрее и на 18,7% точнее.

Я по себе сужу. Если распоряжение начальства написано на Times New Roman, то сразу хочется принять строевую стойку и сказать «Есть». А если ещё размер какой положено, то ноги сами бегут выполнять.

Не то, что какой-нибудь XO Thames. Читаешь такой приказ и думаешь, что наверняка его завтра отменят. Продолжаешь пребывать в расслабленном состоянии, поскольку мотивации решительно никакой.

Но, «кто знает этого Оливера Кромвеля, кроме нас с тобой?» («День выборов»). Результаты анализа всё-таки надо опубликовать — у некоторой части пользователей уже возникают ненужные и политически вредные вопросы. А если не успели провести исследование, то устранить этот пробел в срочном порядке.

Пользователь должен понимать такие тонкие нюансы. Настоящий шрифт для документооборота должен называться Times New Roman. «Да, а козу — Зойка! Здесь мелочей не бывает!» («День выборов»).

Кто же сочиняет такие стандарты? Оказывается, не инопланетяне, залетевшие к нам на пару минут и не успевшие ни в чём разобраться.

ГОСТ Р 7.0.97-2016 разработан Федеральным бюджетным учреждением «Всероссийский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела» (ВНИИДАД). Руководство института:
• Куняев Николай Николаевич (директор, доктор юридических наук, профессор);
• Суровцева Наталия Геннадиевна (заместитель директора, кандидат исторических наук, доцент);
• Романова Елена Анатольевна (заместитель директора, кандидат исторических наук).

Комментариев: 41

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

13.03.2017 10:42:55

Импортозамещение, это хорошо, но всегда есть но...
Вот придёт, например, мне такой приказ. А у меня нет ни PT Astra, ни XO_Fonts. И что дальше? Кто будет гарантировать корректное отображение? Кто ответственный за возможность прочитать входящий документ, если вдруг он вышел "кракозябрами"?

13.03.2017 10:44:36

А у меня нет Times. Что проще — Вам установить открытые шрифты или мне проприетарные?

13.03.2017 12:18:04

Может лучше поставим вопрос по другому? Как проще, установить на 5% компьютеров проприетарные шрифты или на 95% компьютеров свободные? smile;)

13.03.2017 12:36:31

Конечно, свободные проще установить. Дел на одну минуту. От количества компьютеров это никак не зависит.

13.03.2017 11:04:39

ГОСТ - это не приказ, а именно стандарт. Не регламент, обязательный к исполнению.

При чем тут импортозамещение?
Перечисляются признанные во всем мире страндарты.

А главное
1. Речь идет о "рекомендуемых".
2. Есть ключавая фраза - "приближенные к ним",

Кто мешается использовать другие шрифты?

Вся эта бодяга вокруг шрифтов - откровенные PR постащиков, у которых нет других возможностей привлечь внимание к себе.

13.03.2017 11:08:43

А зачем тогда они нужны, если никого ни к чему не обязывают? И зачем в стандарте какие-то рекомендации? Почему рекомендуются именно шрифты, а не, например, цвет бумаги?

13.03.2017 11:15:36

Мы сейчас вернемся к "Адаму и Еве". Зачем нужны стандарты и зачем нужно рекомендации smile:-)
Не надо путать стандарты и обязательные к исполнению требования.
Где ты тут увидел приказ?


И даже, если бы это были требования, то там четко написано "и подобные им".
В чем проблема-то?

Я могу тебе порекомендовать барышню, но решать жениться или нет - тебе smile:-)

13.03.2017 11:20:47

То есть, целый госинститут за госденьги «барышень рекомендует»? smile:)

Но всё равно непонятно. Если «и подобные им», то почему указаны именно эти шрифты? Почему не указать другие «и подобные им»? Как-то это сильно похоже на скрытую рекламу за госсчёт.

13.03.2017 11:53:03

Вопрос эффективности работы НИИ - это отдельная темы. И начинать ее нужно не с данного конкретного НИИ.
Этот НИИ, по крайней мере, никому не вредит, в отличие от некоторых других структур.

Давай вергем к теме пост. Как влияет данные стандарт на использование тех или иных шрифтов?
Никак.

О чем тогда разговор?

13.03.2017 13:25:57

Я вот тоже не могу взять в толк, зачем в ГОСТе указаны предпочитаемые шрифты? Для какой цели, если они все равно не обязательные, а рекомендуемые? Т.е. пишите любыми, мы не против, но лучше этими! Нам так глазу приятнее!

13.03.2017 13:32:17

Напишите пост "зачем нужны стандарты?" Обсудим smile:)

13.03.2017 13:35:23

Самое лучшее и понятное обоснования я прочёл ещё в детстве в одной умной книжке. Стандарты нужны, чтобы любое лезвие подходило к любому бритвенному станку smile:).

13.03.2017 13:40:04

Пояснение простое, но не очень верное smile:-)

13.03.2017 15:14:14

Тогда уж тема "Кому и зачем нужны такие необязательные стандарты?" smile:) Рекомендуем длину указывать в метрах, но в попугаях тоже сойдет!

13.03.2017 16:15:46

"необязательные стандарты" = "масло масляное"
Других не бывает.

13.03.2017 18:54:16

Раз для Вас этот тезис - аксиома, думаю нет и предмета дискуссии.Ибо зачем обсуждать то, что никто соблюдать и не собирается. ГОСТы, специфицации - всего лишь рекомендации. Куда катится мир! smile:D

20.03.2017 16:00:40

К сожалению:

Цитата
До 1 сентября 2011 года соблюдение ГОСТов было обязательным. Считалось, что только таким образом можно контролировать качество продукции, защищая жизнь и здоровье людей, животных, растений и окружающей среды. Но после этой даты соблюдение ГОСТов носит рекомендательный характер. Исключением являются производственные и другие сферы, которые напрямую касаются жизни и здоровья людей. В остальном человек сам имеет право выбирать, покупать товары, изготовленные по ГОСТу, или нет. В современном мире присутствуют попытки перейти на технические регламенты.

ГОСТы, которые приняты в России, имеют в названии букву «Р». ГОСТ Р – это прописанные правила сертификации, на основании которых проходят многие процедуры. В том числе экспертизы, процессы и различные методы.

21.03.2017 05:21:11

Рекомендую к прочтению:
Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ
"О стандартизации в Российской Федерации"


13.03.2017 13:34:09

Точно. А если ввели какое-то требование или рекомендацию, то хотя бы объясните почему. Даже в армии солдатам объясняют оправданность того или иного требования Устава. Люди же не роботы, им необходимо понимать смысл.

13.03.2017 15:21:01

Хех! В армии за много-много часов командирской подготовки или подготовки к нарядам нам так разъясняли требования Устава и приказов, что я потом еще несколько лет забыть не мог, долго отпускало. smile:D

13.03.2017 14:35:27

В цитате их ГОСТА'а есть две ключевых позиции - "Предпочтительными..." и "...приближённые к ним".
Последняя позиция, насколько я понимаю, полностью снимает вопрос возможности использования шрифтов ХО_Fonts.
В чём проблема?!

13.03.2017 14:54:28

Ну хорошо. Допустим, в футбольных правилах написано, что футболистам рекомендуется играть в трусах Adidas или похожих на них. Как Вы думаете, будет скандал или нет?

13.03.2017 15:18:48

Мы обсуждаем то, что в данном ГОСТ'е НАПИСАНО ЯВНО, в футбольных правилах ваше "допущение" ЯВНО НЕ НАПИСАНО, стало быть и обсуждать нечего.

13.03.2017 15:23:04

Мы обсуждаем, зачем это написано явно? Если ГОСТ допускает применение любых шрифтов, то для какой цели указаны некоторые? Составителям ГОСТ′ов платят за количество знаков в тексте стандарта? smile:)

13.03.2017 15:30:52

Но ведь получается, что в ГОСТе ЯВНО написано: "Рекомендуется использовать продукцию ЭТИХ производителей". У меня простой вопрос, требующий односложного ответа: По Вашему это нормально?

13.03.2017 16:25:19

Абсолютно.

13.03.2017 17:11:21

Кстати, в каком месте там написано ЯВНО "Рекомендуется использовать продукцию ЭТИХ производителей"?!

13.03.2017 19:01:56

Извините, я забыл, что Вы не любите читать о предмете дискуссии. Компания Monotype Imaging владеет правами на такие шрифты, как Arial, Verdana, Tahoma, Times New Roman и Calibri.

13.03.2017 19:36:53

Цитата
ГОСТе ЯВНО написано: "Рекомендуется использовать продукцию ЭТИХ производителей"

ЯВНО это когда в тексте есть именно эти слова. В тексте их нет, но они ЯВНО есть в вашей голове. Содержание вашей головы не является предметом обсуждения.
Так же в данном ГОСТе не является предметом обсуждения "владение правами". Ну а для тех, кто путает текст официального документа с содержанием собственной головы цитирую официальный текст в очередной раз -
Цитата
... и приближённые к ним.

Человек с норамальной логикой и восприятием понимает значение слова "Предпочтительный", как отличное от "Обязательный" и, даже, "рекомендуемый", а прочитав конец фразы "... и приближённые к ним" ставят шрифты
Цитата
...PT Astra Sans и PT Astra Serif ... XO_Fonts

и продолжают спокойно заниматься делом.

13.03.2017 19:49:34

Цитата
продолжают спокойно заниматься делом.


Так с этим лично я и на спорю. У меня нет никаких шрифтов из «предпочтительных» и мне это нисколько не мешает. Вопрос совершенно в другом.

13.03.2017 20:08:18

Цитата
Вопрос совершенно в другом

Видимо да.

PS
Цитата
У меня нет никаких шрифтов из «предпочтительных»

А у мну есть. Я себе в Венду XO_Fonts поставил.

13.03.2017 19:53:39

Вот уж не понимаю, зачем так кипятиться?
В ГОСТе ЯВНО ничего не написано про то, как следует его воспринимать людям с нормальной логикой, как у Вас или с другой (читайте отлично от Вас).
В обсуждаемом ГОСТе на мой крайне нелогичный взгляд, ЯВНО прописаны рекомендации, на которые должны обратить внимание соответствующие органы и поправить нерадивых, "барышень из НИИ". Делов-то.

13.03.2017 15:22:13

Скажу больше, так как в ГОСТ'е написано не только ЯВНО, но и ПОНЯТНО, то и тут обсуждать нечего.

13.03.2017 15:35:20

Ну хорошо, давайте с другого конца. Какое требование прописано в п. 3.3 этого ГОСТ′а? Каких действий он требует от исполнителя?

13.03.2017 16:28:32

Вы сами привели в основном тексте цитату, которая не оставляет неясностей, а я, лишь, выделил ключевые слова.
Ясность применения, этими ключевыми словами, описана чуть более, чем полностью. Мне нечего добавить.

13.03.2017 16:38:18

Хотя... отвечу про действия и попрошу, чтобы эти строки вставиили в следующую редакцию ГОСТ'а.
Вариант первый (аналогия с Дисциплинарным уставом):
п1. ГОСТ - всегда прав.
п2 - если ГОСТ не прав - смотри п1.
Как говорил Ленин - "Есть исполнители и... есть исполнители."
Для Линукс-исполнителей - если в вашей системе нет явно указанного в п. 3.3 шрифта, а так же "приближённого к ним", вам необходимо обратится в службу поддержки вашей организации и задать простой вопрос - какого хр...а набор шрифтов на вашем рабочем месте не соответствует ГОСТу.

13.03.2017 16:16:54

Проблема в том, что более актуальных тем по направлению "импортозамещение" нет.
Приходится высасывать вот такие из пальца smile:-)

14.03.2017 10:09:18

Позиция Колесова и Lipkovsky по данному вопросу вполне ожидаема и понятна...

Вопрос в другом - где описание того, что такое "Times New Roman", "Arial", "Verdana" и "Colibri"?
В противном случае не понятно к чему стремиться и на что нужно быть похожим...

К примеру это все является Colibri или может быть это Arial?

14.03.2017 11:16:15

Тоже верно. По логике ГОСТ должен ссылаться на ГОСТ. В этом смысле упоминание PT Astra и XO_Fonts тоже будет некорректным, поскольку они могут быть изменены. Что делать тогда? Переписывать ГОСТ?

14.03.2017 11:21:44

Следовать примеру того, как это оформлено в ГОСТ по ЕСКД (единая система конструкторской документации) и ГОСТ по СПДС (система проектной документации для строительства).
А еще конкретнее - ГОСТ 2.304-81* «ЕСКД. Шрифты чертежные».

20.03.2017 16:06:59

Да, в руководстве сей организации нет ни одного технаря.
Какой страны интересы могут представлять юристы и историки?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут добавлять комментарии

Интересно

Статьи

О перспективах перевода кадровых документов в электронный формат
Вот уже несколько лет кадровое делопроизводство, как и взаимодействие сотрудников с работодателем, уверенно …

ЮЗДО`2017: проблемы ЭДО — роуминг, форматы, человеческий фактор…
Уже само название доклада «Юридически значимый электронный документооборот — сплошные проблемы или когда-нибудь …

ЮЗДО`2017: о роуминге ЭДО и не только
Тематика докладов, представленных на прошедшей в середине февраля под эгидой PC Week конференции …

Фоторепортаж с конференции “Юридически значимый документооборот 2017”
14 февраля 2017 г. в Москве состоялась конференция «Юридически значимый документооборот 2017» …

Валентин Солодилин на конференции ЮЗДО`2017 расскажет о том, как предприятию взаимодействовать сразу с несколькими операторами ЭДО
В преддверии намеченной на 14 февраля конференции «Юридически значимый документооборот 2017» редакция …

Мы в социальных сетях

PC Week/RE в Facebook PC Week/RE в Контакте PC Week/RE в Google+ PC Week/RE в Одноклассниках PC Week/RE в Twitter

Решения

Исследование DIRECTUM: Готовы ли российские компании к облакам?
Изменения отношения к облачным технологиям — очевидны. Но нам интереснее увидеть больше конкретики по рынку СЭД, тем …

Анализ и визуализация данных в СЭД CompanyMedia
Универсальное аналитическое решение в составе СЭД CompanyMedia, ориентировано на сбор, агрегацию, обработку и …

«ИнтерТраст» предлагает готовые проекты документов, регламентирующих использование электронной подписи и электронного контента
Компания «ИнтерТраст» расширяет спектр услуг по обеспечению правомерности использования электронных документов …

Автоматизация работы с агентами. Опыт Synerdocs в СПАО «Ингосстрах»
В 2014 году одна из крупнейших страховых компаний России — СПАО «Ингосстрах» — приняла решение …

Переход на электронные документы в отдельно взятой торговой сети. Пример Synerdocs и Wildberries
В конце 2014 года крупнейший российский интернет-магазин Wildberries объявил своим партнерам о переводе обмена …

Блог

Что нам делать с нашей электронной подписью? (продолжение)
А делать что-то надо…
После публикации две недели назад поста под таким же названием прошли диску ...

Сравнительный опыт электронного трансграничного взаимодействия автоводителя с дорожной полицией Лихтенштейна и российским ГИБДД
По ходу обсуждения поста Что нам делать с нашей электронной подписью? в ECM-Фейсбук-группе помимо по ...

Что будет с цифровизацией российских архивов?
После публикации статьи Российские архивы в эпоху цифровой трансформации получил вопрос по почте: "Т ...

ГОСТ против импортозамещения
Первого июля вступит в действие ГОСТ Р 7.0.97-2016, регламентирующий правила составления организацио ...

Что нам делать с нашей электронной подписью?
Тема электронной подписи всплывает практически всегда при любом разговоре о проблемах перевода элект ...

 

Лидеры читательского рейтинга

Статьи

Записи в блогах

Панорама

FLEXPOD для облаков корпоративного класса
Новые технологии и способы потребления услуг и продуктов, меняются и ускоряют бизнес-процессы. Таким образом …
Преимущества NetApp FlexPod: производительность, маневренность, экономичность
На протяжении пяти лет в Cisco и NetApp сотрудничали в проекте создания портфеля инфраструктурных решений FlexPod. Этот …
Как ускорить время окупаемости клинических систем с помощью оптимизированного развертывания FlexPod
Количество данных системы здравоохранения продолжает расти из-за широкого внедрения электронных медицинских записей …
Panasonic KX-NSX: UC-платформы повышенной актуальности
UC-платформы Panasonic KX-NSX с расширенной пятилетней гарантией позволяют обеспечить современной связью до 2000 и …
Принципиально новое унифицированное хранилище (NAS и SAN) от Infortrend. Вся система на двух юнитах
Хранение данных на сегодняшний день — это задача, которая не имеет стандартного решения. Современные технологии …

Интересно

 

Создание сайта - студия iMake
© 2017 АО «СК ПРЕСС».
Информация об авторских правах и порядке использования материалов сайта.
Правила поведения на сайте.

На главную PC Week/RE  |  Об издании  |  Архив номеров  |  Подписка на бумажную версию
Другие проекты «СК ПРЕСС»ITRNБестселлеры IT-рынкаByte/РоссияCRN/REIntelligent Enterprise/REPC Magazine/RE.