Современные модели "умных" мобильных Выставка Mobile World Congress полностью посвящена новинкам рынка мобильных терминалов и услугам сотовых сетей. В этом …
В результате проверки, которую Федеральная антимонопольная служба в течение двух месяцев проводила в представительствах шести самых крупных производителей мобильных ПК в России, выяснилось, что у таких компаний, как Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, полностью отсутствуют процедуры возврата денежных средств в случае отказа покупателей от предустановленной на компьютеры OEM-версии ОС Windows.
Фактически, уверен начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев, на рынке сложилась крайне неблагоприятная ситуация для разработки альтернативных операционных систем. По его мнению, подобные результаты можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых потребителям навязываются невыгодные условия сделки при покупке мобильных ПК.
В ближайшее время в ФАС будет принято решение о возбуждении дела по признакам нарушения статьи 11 (“Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов”) Федерального закона от 26 июля 2006 г. № 135-ФЗ “О защите конкуренции”. Если в результате будет установлено, что нарушение действительно имеет место, производителям будут направлены требования по устранению подобной ситуации, не исключены и штрафные санкции, а также требования вернуть деньги за OEM-версии ОС всем тем пользователям, которые ранее обращались к вендорам с таким запросом. Правда, на ведение дела ФАС потребуется еще два-три месяца.
Потенциал возврата
Без сомнения, предустановка OEM-версии операционной системы — это явное и однозначное требование рынка. Благодаря этому мобильный ПК может быть использован для работы практически сразу после покупки. Если вспомнить относительно недавнее прошлое, то та же компания Microsoft изначально начинала свой бизнес с OEM-версий: еще в начале 80-х годов прошлого столетия компания таким же образом увеличила рынок сбыта за счет инсталляции MS-DOS на новых компьютерах IBM для частных и корпоративных пользователей. Однако удобство не стоит путать с навязыванием и, особенно, пиратским рынком, как пытаются представить дело некоторые вендоры. Если покупатель способен самостоятельно установить ОС из числа платных или свободно распространяемых версий или же у него имеется ранее приобретенная версия ОС и он хочет установить ее на определенный ПК, заставлять его платить за то ПО, которое ему фактически не нужно, является нарушением действующего в России Федерального закона “О защите прав потребителей”.
Отметим, что документ с четким перечнем системы возврата денег есть только у компании Asus — он предусматривает возврат пользователю денежных средств в сумме от 22 до 77 долл. за Windows Vista, в зависимости от версии этого ПО. Процедура возврата близка к идеальной — пользователю необходимо заявить о своем желании расстаться с OEM-версией ОС в течение недели со дня приобретения устройства, обратиться в любой сервисный центр Asus, где ОС будет удалена, а ему на руки будет выдан специальный акт. С ним покупатель отправится в торговую организацию, где был приобретен компьютер, и именно там получит указанную выше сумму.
Возможно, в ближайшее время аналогичный документ появится у компании Fujitsu Siemens. Остальные производители хранят по этому поводу молчание. Не изменилась и позиция Microsoft: как рассказал нам Владимир Кудрявцев, на переговорах с ФАС представители компании достаточно четко озвучили ситуацию, при которой они с радостью примут от вендора ПК любое количество возвращенных комплектов OEM-версии Windows (установочный диск и наклейка с регистрационным кодом продукта), но при этом конкретизировать процедуру возврата для пользователей не стали. Кстати, очень возможно, что по результатам анализа и оценки состояния конкурентной среды на рынке операционных систем, возможно внесение Управлением информационных технологий ФАС России компании Microsoft в реестр хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение на рынке определенного товара. После этого ФАС России будет более пристально наблюдать за действиями компании, с целью предупреждения и пресечения злоупотреблением ей своим доминирующим положением, согласно того же закона.
Отметим, что кроме всего прочего в этом вопросе существуют некоторые правовые коллизии, мешающие вендорам реализовать подобный порядок возврата ОС. К примеру, Федеральная таможенная служба РФ при пересечении мобильным ПК границы РФ считает ноутбук + ПО единым аппаратно-программный комплексом — соответственно именно так он и оформляется для уплаты таможенных платежей. По нашим данным, представители Правового управления ФАС в ближайшее время проведут консультации с сотрудниками ФТС для урегулирования данной ситуации.
Интересно, что доминирование OEM-версий Windows на российском рынке заметно явно. Согласно данным интернет-ресурса Price.ru, который агрегирует предложения торговых сетей о компьютерной технике, на начало апреля Windows Vista установлена в качестве ОС “по умолчанию” более чем в 12 тыс. предложениях ноутбуков на базе Intel Core Duo, Core 2 Duo и Core Solo и 1,2 тыс. предложениях мобильных ПК на базе AMD. Ситуация с OEM Linux такова — всего 395 позиций для ноутбуков базе Intel Core Duo, Core 2 Duo и Core Solo и 50 — для AMD. Наиболее значимым был ряд предложений Linux для нетбуков на базе Intel Atom — порядка 1000 позиций.
Статистика невозвратов
Определенную роль в итоговом заключении по проверке таких компаний, как Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba, сыграло и обращение к ФАС руководства “Центра свободных технологий” (ЦеСТ), в котором была приведена статистика отказов в возврате денег за OEM-версию Windows со стороны вендоров и торговых сетей. Большинство пользователей, обратившихся в ЦеСТ (на конец апреля в специальной БД содержалось 574 записи), недовольны позицией производителей компьютеров, которые лишают их выбора той ОС, которая “по умолчанию” должна быть установлена на новый ПК. Как отмечает Владимир Садовников, соорганизатор проекта обращения ЦеСТ в ФАС, “поражает полное равнодушие представителей торговых сетей, вендоров и российского представительства Microsoft к этому вопросу — никто не хочет не только давать полезной информации, но и сколько-нибудь разумно обсуждать проблему с отказом возвращать деньги за OEM-версию операционной системы”.
В основном, судя по обращениям из всех регионов РФ, неправомерными действиями занимаются службы технической поддержки производителей ПК, сотрудники их российских представительств и продавцы в торговых точках. Типология жалоб, отмечает г-н Садовников, следующая. Во-первых, пользователя убеждают, что в случае отказа от OEM-версии ОС он полностью лишается гарантии на компоненты компьютера. Вдобавок при покупке компьютера, продавцы, осматривающие технику перед выдачей, автоматически соглашаются с лицензионным соглашением за пользователя или сообщают, что “ОС является неотъемлемой частью данного аппарата, без которой данный компьютер не может выполнять основные свои функции”. Встречается и откровенное хамство по принципу “Не нравится — не берите!”. Во-вторых, наблюдается полное пренебрежение к запросам покупателей со стороны служб технической поддержки — на вопросы либо не отмечают, либо отвечают, что запросы пользователей “не интересны”, либо сообщают, что “предустановленное ПО является подарком (т. е. поставляется бесплатно)”. Есть и откровенная ложь, когда российское представительство производителя пишет, что возврат денег в принципе возможно, но только не в России. В-третьих, практикуется “информационный пинг-понг”, когда продавец отправляет пользователя к производителю, тот — в российское представительство Microsoft, оттуда — снова к производителю, а производитель — опять к продавцу. И так без конца и какого-либо решения ситуации.
Отметим, что исчерпывающие рекомендации по действиям, которые должны привести к возврату денег за ОС изложил на своем сайте “NET/Адвокат” и в специальной брошюре “Возврат денег за предустановленную на компьютере операционную систему” юрист Павел Протасов. Судя по его рекомендациям, в отсутствие у многих производителей порядка возврата ОС, потребителям необходимо в полной мере использовать возможности по досудебному урегулированию ситуации, обратившись с жалобой в местное отделение Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Для подтверждения покупки мобильного ПК необходим чек, гарантийный талон, далее следует сделать запись в жалобной книге продавца (о нежелании принимать лицензионное соглашение Microsoft Vista и нежелании покупать OEM-версию ОС). Затем надо подать письменную претензию продавцу (пример документа можно найти здесь) с целью добиться от него соразмерного уменьшения покупной цены, ссылаясь на то, что с покупкой компьютера покупатель фактически заключил два договора — на приобретение техники и ПО. Теперь же он хочет расторгнуть второй, лицензионный, который его просто вынудили заключить, и вернуть ту сумму за ОС, которая была включена в стоимость ПК. Стадия заключительная — подача иска в суд. Поскольку иски о защите прав потребителей пошлиной не облагаются, покупатель ничего не теряет кроме своего времени и стоимости канцелярских товаров.
Asus — он предусматривает возврат пользователю денежных средств в сумме от 22 до 77 долл. за Windows Vista, в зависимости от версии этого ПО. Процедура возврата близка к идеальной — пользователю необходимо заявить о своем желании расстаться с OEM-версией ОС в течение недели со дня приобретения устройства, обратиться в любой сервисный центр Asus, где ОС будет удалена, а ему на руки будет выдан специальный акт. С ним покупатель отправится в торговую организацию, где был приобретен компьютер, и именно там получит указанную выше сумму.
------------------------------
Эта процедура идеальной не является - нужно потратить весь день и проехать полгорода. Идеальной она будет когда я смогу получить деньги непосредственно в магазине при покупке ноута.
Создано: 02.04.2009 18:39:53 Автор: hunЭто хотя бы какое-то решение, близкое к идеальному. В магазине кому прикажите удалять ОС? Продавцу? По большей части эти товарищи даже не разбираются как правильно протестировать "железо" при его продаже в торговом зале. Составление акта в авторизованном центре - это разумный вариант. Конечно, некоторый компромисс.
Создано: 02.04.2009 20:32:28 Автор: Максим БукинА зачем удалять? Вернуть наклейку и диск с инсталляшкой, если прилагается, и все! Без них виндовс по истечении 30 дней триала будет считаться пиратским. В чем проблема? Если уж кому-то захочется "попиратить", то достать инсталляшку не проблема, да и не дело это продавца - с пиратами бороться. Так что проблемы - надуманы. Вернуть наклейку и получить деньги. Все, вопрос исчерпан.
Создано: 04.04.2009 12:22:12 Автор: AleXPНу если для вас вопрос исчерпан, то для вендоров - вряд ли Они будут силами сервис-центра удалять, снимать наклейку, составлять акт и только потом - возвращать деньги
Создано: 04.04.2009 22:32:30 Автор: Максим Букин"Asus — он предусматривает возврат пользователю денежных средств в сумме от 22 до 77 долл. за Windows Vista" - а как насчет того, что должна возвращаться полная стоимость оемки в зависимости от версии??
в законах и подзаконных актах указано, что если невозможно вычленить стоимость услуги (предустановка ПО - это услуга) из стоимости товара, то возврат суммы за эту услугу (ну или результат интеллектуальной деятельности, если хотите) основывается на прейскуранте. Короче, если оемка отдельно стоит 75 баксов, то и возвращать надо 75, а не 20 или 30, как бог на душу положит.
Создано: 06.04.2009 14:04:20 Автор: Павел БеляевOEM версия висты позволяет пользоваться компьютером? Сомневаюсь. Не говорю уже о FreeDOS, где почему-то не ставят даже OpenGEM и многих других полезных прог. А RedFlag Linux на китайском и не стартует KDE по дефолту, хотя он там есть. Но хоть для cat /proc/cpuinfo и lspci да для пары игрушек годится.
Почему-то ни разу не видел в OEM нормальной сконфигурированной операционки.
Павел Беляев пишет:
как насчет того, что должна возвращаться полная стоимость оемки в зависимости от версии??
Так она и возвращается полностью - самая нижняя версия стоит 22, самая продвинутая, которая предполагает "откат" на XP, порядока 70ти
Цитата
darkstar login: пишет:
OEM версия висты позволяет пользоваться компьютером?
Не совсем понятно что именно вы имеете в виду. OEM-версия вполне работоспособная и полноценна. Вопрос только в ее упаковке и саппорте, который по умолчанию должен обеспечивать... поставщик железа Но не обеспечивает. По сути, это просто копия ОС без каких-либо дальнейших обязательств со стороны Microsoft, кроме как выпуска обновлений Но с ней комп вполне спокойно и хорошо живет.
Создано: 07.04.2009 12:12:33 Автор: Максим БукинМаксим, какая же она полноценная, если в ней ни текстового редактора (нормального), ни компилятора C, ни даже паскаля/бейска? FreeDOS в полной установке намного функциональнее. Увы, не всегда у OEM FreeDOS установка полная.
Смысла-то в такой системе, если большую часть времени занимает установка сторонних программ, а не самой висты.
Создано: 08.04.2009 07:08:10 Автор: darkstar login:Текстовых редакторов аэ два - wordpad и блокнот А все остальное перечисленное, по мнению производителя, это дополнительные пакеты. Найти можно как бесплатный, так и платный вариант Я не в восторге от Vista, но обычным пользователям она, скорее всего, подойдет
Создано: 10.04.2009 11:29:14 Автор: Максим БукинС одной стороны, проблема монополизма в россиийкой ИТ-отрасли является очень актуальной. Но, с другой, данная постановка вопроса (возврат OEM) является весьма надуманной и на самом деле уводит от реальных вопросов борьбы с монополизмом, изначально формулируя частную и нерешаемую задачу.
1. Было бы интересно узнать про опыт решения вопросов с OEM на Западе. Наверное, г-н Кудрявцев что-то знает об этом.
2. Вопрос приницпиальный - является ли софт отдельным продуктом или он является компонентом ПК?
Чем ОС отличается от любых других компонентов ПК, которые тоже могут быть не нужны покупателю?
Так ведь можно потребовать деньги и за вентирятор, объясняя это тем, что я собираюсь работать на улице в Арктике.
3. Софт (в том числе OEM) входит в состав, чуть ли не всех электронных устройств. Если возвращаем OC, то тогда давайте возвращать и ПО, лежащее в коробке с фотоаппаратом или сканером.
Мне кажется, что сама постановка вопроса тупиковая и уводит в сторону от реальных проблем монополизма и борьбы с ним.
В данной случае решение проблемы с OEM ОС может юбыть только одно -- полный запрет на предустанову ОС. Тогда все сразу встанет на свои места.
Андрей Колесов пишет:
2. Вопрос приницпиальный - является ли софт отдельным продуктом или он является компонентом ПК?
Насколько я понял из объяснений юристов, принципиальны тут два момента: лицензия и гарантия. То есть, если у меня сломалась микроволновка, то я отношу изделие в гарантийку, а они уже там пусть сами разбираются - железо глючит или встроенный софт.
С компьютерами это не так. Допустим, потребитель не нарушил правил эксплуатации. Падение ОС - это гарантийный случай? По логике вещей - да, поскольку изделие не работает. А на деле?
Андрей Колесов пишет:
В данной случае решение проблемы с OEM ОС может юбыть только одно -- полный запрет на предустанову ОС. Тогда все сразу встанет на свои места.
Абсолютно нереально в принципе Для корпоративов это работает и сейчас - при заказе сколь-нибудь вменямой партии техники про ОС интегратор заикается только когда его спросят. А для обычного пользователя OEM это явное благо. В целом.
Максим Букин пишет:
Абсолютно нереально в принципе
Реально, если запрет касается предустановки производителем машины. Пусть ставит продавец по заказу покупателя.
Создано: 13.04.2009 22:19:02 Автор: Сергей ГолубевНесвободный платный софт OEM -- зло однозначно. Несвободный бесплатный -- не очень хорошо (ибо несвободный), но я его могу снести/не ставить и ничего не теряю при этом.
Про гарантию верно сказано.
Софт который в коробке от фотоаппарата и сканера обычно можно бесплатно легально скачать, нет? Если нет, то тоже зло и надо иметь возможность его вернуть.
Для обычного пользователя это не благо, так как он не знает о существовании других операционных систем/ программ и выбор делается за него. С другой стороны, для пользователей GNU/Linux OEM такой как он есть сейчас -- это не очень хорошо, так как сколько ни смотрел устройств, везде она была настроена криво. Это может у него привить негативное отношение к этой ОС. (тем не менее это намного лучше чем Windows OEM)
Сергей Голубев пишет:
Реально, если запрет касается предустановки производителем машины. Пусть ставит продавец по заказу покупателя.
Сергей, как это предлагаете сделать практически? Продажа компука, как кострюли - массово. Сеть берет деньги пропто за поставку коробки на полку в удобном месте. Дальше задача этих мальчиков-конкультантов проверить железо (если умеют) и отдать. Все. Проблемы с компуком - в сервис. Сколько времени на установку одной висты уходит? Какой пользователь ждать этго будет? Реально это только в online-магазинах. Но сколько таких есть в России? Чтобы мультивендорных и компоненты/конфигурации можно было выбрать?
darkstar login: пишет:
Для обычного пользователя это не благо, так как он не знает о существовании других операционных систем/ программ и выбор делается за него.
За продвинутого пользователя сделать никто ничего не может - он сам знает как, что, где. За обычного консьюмера выбор в части ОС - это нормально. Им нужна машинка для работы сразу. Какая-либо OEM нужна, голая машина рынку уже не интересна. Ну если есть реальная альтернатива массовая Windows - то где она?
Создано: 16.04.2009 22:48:02 Автор: Максим Букин> Падение ОС - это гарантийный случай? По логике вещей - да, поскольку изделие не работает. А на деле?
Да, гарантийный. Но только нужно доказать, что это произошло из-за дефекта ОС, а не ошибки юзера. А доказать это нереально (с вероятностью 0.99999999).
За ОС, установленную ПК, отвечает производитель ПК. Это везде давно проприсано.
Строго говоря, получается, что человек вообще покупаете не железо и именно ОС. Для рядового покупателя (а участники дискуссии, кроме автора этих строк, к ним не относятся) железо является приложением к ОС, а не железо.
Но я хотел сказать-то другой. Можно поднять публикции в СМИ в середине 90-х и там увидеть, что все это там уже давным-давно обсуждалось. Гораздо больше и т.д.
Мы сейчас по 10-му разу ходим по одному кругу.
И проблема, если подойти внимательнее, является очень искусственной. Ее инициация -- это типичная PR-акция ФАС для привлечения внимания к себе. К реальной жизни она не имеет отношения.
Вместо того, чтобы обсуждать рельаные проблемы мономолизма на ИТ-рынка, который (монополизм) у нас существенно выше, чем в Европе и США и реально мешает развитию рынка, нас отвлекают на пустые разговоры о том, является ли ОС компонентом ПК или наоборот. Ну, типа "курица или яйцо"
Максим Букин пишет:
Сергей, как это предлагаете сделать практически?
Жили мышки в лесу: маленькие, беззащитные. Все их кушают. Пошли они в сове за советом.
Сова и говорит: "Посмотрите на ежика. Он тоже маленький, но как какая опасность, он сразу в клубок свернется и иголки выставит. Вот и вы станьте, как ежики. И будет вам хорошо".
Мышки обрадовались. Вот что нам надо делать! Станем как ежики и будет нам хорошо!
Только одна мышь спросила у совы: "А как же это мы станем ежиками?". Сова отвечает: "Не знаю. Я ж не тактик, я стратег".
Цитата
Андрей Колесов пишет:
И проблема, если подойти внимательнее, является очень искусственной. Ее инициация -- это типичная PR-акция ФАС для привлечения внимания к себе. К реальной жизни она не имеет отношения.
Не совсем так. ЦеСТ ведь действительно собирал жалобы реальных покупателей - недовольные OEM есть и их немало.
Другое дело - ФАС тут никаким боком. Фактически имело место массовое нарушение торговыми организациями прав потребителя. Надо просто четко прописать порядок возврата денег и обязать магазины его выполнять.
Microsoft уже давно заявила, что готова возвращать деньги за невостребованные OEM-версии. Просто наша розница не хочет этим заморачиваться.
Позиция же ФАС действительно непонятна. Можно подумать, у нас своих монополистов мало, что она американским занялась.
Сергей Голубев пишет:
Фактически имело место массовое нарушение торговыми организациями прав потребителя. Надо просто четко прописать порядок возврата денег и обязать магазины его выполнять.
Думаю, для начала это надо сделать с вендорами - с их помощью и магазины напрягать уже Этим не розница заморачиваться н ехочет а производители не горят, мягко говоря, желанием Кстати на розницу госторгинспекция есть - получше чем ФАС будет ВОт что она молчит - крайне непонятно.
Создано: 17.04.2009 16:21:31 Автор: Максим Букин> Microsoft уже давно заявила, что готова возвращать деньги за невостребованные OEM-версии.
Я боюсь, что вы неправильно поняли позицию Mircosoft. Редмонд готов позвращать деньги не конечному покупателю, а производителю ПК, если он их не использует. Это совершенно разные вещи.
Вот простая аналогия. Вы попупаете авто. В нем есть двигатель (OEM-поставка). Вам не нравится двигатель, хотите поставить другую, этот вернуть. И получить за него деньги.
С ОС и ПК - то же самое.
Давайте перейдем к делу: был ли хоть один судебный прецедент по этому поводу?
Андрей Колесов пишет:
Давайте перейдем к делу: был ли хоть один судебный прецедент по этому поводу?
Судебного не было. Был внесудебный - http://sadko4u.livejournal.com/32864.html ИМХО, повода для обращения в суд нет. Человеку вернули деньги, хоть и изрядно при этом помурыжив, отфутболивая друг к другу.
Цитата
Я боюсь, что вы неправильно поняли позицию Mircosoft. Редмонд готов позвращать деньги не конечному покупателю, а производителю ПК, если он их не использует. Это совершенно разные вещи.
Честно говоря, я и не пытался понять позицию Microsoft. Я ведь изначально вопрос иначе ставлю.
Microsoft готова вернуть деньги - это есть факт. Кто же должен заниматься возвратом - покупатель или продавец? Я считаю, что продавец. Выбор поставщика - это его право и он должен нести за это ответственность. Если позиция поставщика неудобна для конечного покупателя, то либо выбирай другого поставщика, либо бери головную боль на себя.
И это должно быть закреплено в российском законе - за проданный товар перед потребителем отвечает только тот, кто его продает.
Цитата
Вот простая аналогия. Вы попупаете авто. В нем есть двигатель (OEM-поставка). Вам не нравится двигатель, хотите поставить другую, этот вернуть. И получить за него деньги.
Аналогия простая, но не совсем точная. Если у меня сломался двигатель во время гарантийного срока, то мне обменяют (или починят) все авто.
Правильная аналогия - продажа авто с разными опциями. Без наворотов - одна цена, с наворотами - другая.
Лично мне представляется, что главная проблема тут - не возврат денег, а сам факт дискуссии на сей счет. Это возможно только при условии крайне мутного закона, который каждый понимает как хочет.
Вот простое рассуждение. Мне думается, что если записать законы в виде правил и фактов Пролога, то машина должна давать однозначный ответ на любой юридический вопрос. Если это не так, то законы надо переформулировать, а не перетолковывать. А то развели, понимаешь, гуманитарщину на пустом месте .
Андрей Колесов пишет:
Давайте перейдем к делу: был ли хоть один судебный прецедент по этому поводу?
Конечно - "Аналогичный случай был отмечен во Франции в 2007 г., где покупателю было возвращено 135 евро за Windows XP Home, которой он не захотел пользоваться. Правда, дело дошло до суда, и компании Acer, не пожелавшей урегулировать дело в досудебном порядке, пришлось заплатить еще 650 евро, куда вошли расходы на адвокатов и выплату судебных пошлин".
Кстати, как количество судебых исков может нам помочь? Большинство наших пользователей просто не знают что значит подать в суд. И не у каждого есть деньги на юриста. Это значит, что ситуация совершенно очаровательна и давайте оставим ее без движения?