Блог

По-моему, на практике это выльется во флешмоб. О чем и сказал первый же комментатор на Хабре

Пока флэшмоба нет и близко (кстати, именно поэтому требуется регистрация с Live-аккаунтом - чтобы отсечь желающих поразвлечься, или хотябы создать им определенные препятствия).

Ну и есть подозрение, что оголтелых "Microsoft-ненавистников", вроде автора исходного сообщения, не так уж и много.

Лестно, конечно, такое слышать, но я всего-лишь пытаюсь немного осветить "обратную сторону", скрытую за пресс-релизами и маркетинговым шумом, пускай читатели сами сделают выводы о том, насколько объективны мои рассуждения.

Я не знаю каковы ваши цели, Григорий, но общее впечатление у меня от прочтения ваших статей остается сугубо негативным.
Возможно, у меня одного.

Михаил, у меня нет иллюзий на предмет того, что написанное мною будет всегда и всем нравится. Вы можете не читать мои посты. Я расстроюсь, конечно, но не очень сильно.

В первую очередь предлагается проголосовать за один из предложенных вариантов.
Переводы для терминов уже предложены. Они выполнены профессиональными переводчиками, как штатными, так и привлеченными.
Сейчас же предлагается, в первую очередь оценить эти переводы и проголосовать за них.
Наверное, для вас будет откровением узнать, что Microsoft имеет довольно много возможностей для получения обратной связи от пользователей - данный форум, всего лишь один из таковых.

Во-вторых, да будет вам известно, Microsoft предоставляет абсолютно бесплатный доступ к базе этих самых терминов и переводов (Microsoft Language Portal) - качайте и пользуйтесь.

Михаил, в моем сообщении всего-лишь две простые мысли:
1) Такой крупный IT-игрок, как MS, мог бы назначить какие-либо вознаграждение за хороший перевод.
2) Считаю, что результат работы, созданный подобным образом должен быть не просто бесплатно доступен для любого человека, но и иметь соответствующую лицензию, например, Creative commons.
Вы не согласны с этим? Почему?

Он его и назначает - нанимает переводчиков и платит.
А назначать вознаграждение всем - значит, как минимум (то, с чем столкнулся лично я сам, когда участвовал в таком конкурсе, организованном, правда, не Microsoft).
1) получить приток любителей халявы
2) поиметь кучу проблем с претензиями "мой перевод был лучше, а деньги достались XXX".
- зачем им оно надо?
Когда можно обсудить термины в небольшом кругу реально заинтересованных людей?


Считайте. Вас никто не принуждает считать иначе.
Мне для работы достаточно того лицензионного соглашения, которое использует Microsoft.

Понятно. По-делу ответить нечего.

Гость

Microsoft тоже много бесплатных качественных продуктов раздает: IE, Hyper-V, продукты для разработчиков серии Express ... Да много чего еще. К тому же разные форумы по СПО спонсирует.

К сожалению, складывается впечатление, что Microsoft раздаёт свои продукты только когда это выгодно компании. Приведённые вами примеры хорошо это иллюстрируют. А про Hyper-V я как раз в своём предыдущем сообщении писал.

Можете назвать хотя бы один пример, когда MS раздавала софт не для того, чтобы потеснить конкурентов или "подготовить" себе новых клиентов, а просто так, в качестве благотворительности?

Гость

Один пример точно могу. Joomla!

Источник:
http://joomlaportal.ru/content/view/1968/70/

Во-во, пусть им там пионеры понапереводят. Технических терминов. Потом расскажете, как оно там в венде смотреться будет. Локализация СПО отдана на растерзание неучам, не знающим родного языка, так и Microsoft теперь решил по дурным стопам пойти? Прикольно.

Не могу с вами согласится. Не смотря на то, что локализация ПО бывает очень разная, я лично знаю несколько примеров, когда локализацией СПО занимались профессиональные лингвисты (на чистом энтузиазме, кстати).

Григорий, а что за программы это были?

Не уверен на 100%, но один из примеров - словари для OpenOffice и/или Mozilla. Честно говоря, не пытался даже запомнить названия конкретных программ, т.к. речь шла о том, что несколько сотрудники какого-то из институтов, связанных с этой тематикой занимались корректировкой и проверкой переводов.

Андрей Губанов

Юлия, это утверждение справедливо лишь частично, даже в очень малой степени.

Много видел СПО-проектов. Десятки тестировал, десяток использую. Только один пакет имел неудовлетворительную русификацию. Это Nuxeo (которую коллеги упоминали на данном сайте). Чем такая русификация, лучше никакой. Но Nuxeo - пакет у нас малоизвестный. Не слышал о его широком применении.

Я думаю, что главная проблема локализации - банальная непонятность некоторых терминов. Например, что такое "комната" в KDE, для чего это нужно и с чем это едят. Но это камень в огород журналистов - мы слишком увлеклись "аналитикой" в ущерб популяризации.

Признаться, не очень понимаю иронию и даже сарказм по поводу этого дела. Речь идет об очень нужном, интересном и правильном деле.
Странно слышать и высказывания о том, что MS делает все только из соображений выгоды. Да, конечно! А как же!
Другое дело, что из соображений выгоды она делает очень многое полезное для всех.
И речь тут, конечно, идет не только об MS.
Но я могу точно сказать, что MS cделала за 20 лет пребывания на российском рынке для его развития больше все.

Что касается локализации. Я, можно сказать, был у истоков в России. В 1994 году MS выпустили свой один из первых локализованных продуктов - Word 6.0. Я с небольшой командой участовавал в переводе первой книги по офисным продуктам - Running Word 6.0.
Это была очень сложная и интересная работа. И она, кстати, очень помогла нашей команде в финансовом плане (время было очень тяжелое) - на полученнные деньги я вернул долг за купленный (первый за собственные деньги!) ПК 486....

Знаю какая это серьезная работа и как серьезно к ней относятся в MS. И знаю какая это была полезная работа для России. Не для MS, а для России, для популяризации и продвижения ИТ в целом...

Позвольте я скажу: СПО-сообщество пожинает сегодня то, что было сделано в становлении российского рынка в 1990-е совсем другими...

Андрей Губанов

Сейчас делаю компоненты одного мультисистемного проекта, который будет так же широко известен в узких кругах, как и его предшественник под Windows (какой - не скажу, т.к. сейчас это не имеет значения, и бесплатная реклама нам не нужна). Пишем на С++ с использованием Qt.

Так вот, сам принцип локализации в Qt Linguist предполагает многоязычие программы и буквально ЗАСТАВЛЯЕТ: 1) писать интерфейс на английском и 2) перевод(ы) элементов интерфейса отделять от программы и делать их качественно. Вы изначально, желая иметь русский интерфейс, получаете как минимум и интерфейс английский. Т.о., перевод возможно легко отчуждать от проекта программы, передавая данную функцию специалистам [в различных естественных языках], которые понимают в предметной области больше, чем программисты.