Именно по поводу этого упоминания (надо сказать, не первый раз в своих постах теме СЭД вспоминаю), получил комментарий-упрек-предложение от Дмитрия Романова из компании "АйТи":
========
Андрей, Вы уж извините, но невольно вспоминается известный герой Жванецкого, которому никак не удавалось "заслушать начальника транспортного цеха"...Про этот проект в 2010-м году подробно рассказывали (и показывали) на СвязьЭкспокоме, DocFlow, OpenSource форуме и т.п. и т.д.
Тем не менее, готов стать тем самым "хоть кем-нибудь" и в подробностях ответить на Ваши вопросы - расскажу всё, что знаю.
=========
Скажу, что я в курсе упомянутых выступлений на упомянутых мероприятиях, а также некоторых публикаций, в которых это дело тоже упоминается. Но то, что вынес из них, ясности в проект не добавляет. Для меня он, по прежнему остается, загадочным, странным.
[spoiler]
Надо сказать, что с момента первой своей публикации по этой теме, я несколько раз пытался вернуться к этому проекту, но СЭД-эксперты (кстати, в устной речи можно вполне воспринять как "судэксперты") дружно пояснили, что госдела – это тонкая материя, в которую посторонним-непосвященным лучше не соваться. Не то, чтобы опасно, просто это выше понимания простого стороннего наблюдателя.
В общем-то, я с этой точкой зрения полностью согласен, потому и стараюсь держаться от госсектора подальше.
Но если сделано предложение " в подробностях ответить на Ваши вопросы" – то почему бы не воспользоваться.
Краткое введение для тех, кто не забыл или просто не знает.
У меня по этому поводу была опубликована статья 04.12.2009, где рассказано про проект и сформулированы основные вопросы (http://www.pcweek.ru/ecm/article/detail.php?ID=121447)
Вот немного оттуда:
========
Осенью 2009 Минкомсвязи объявила публичный конкурс под названием “Право заключения государственного контракта на оказание услуг по разработке типовой системы электронного документооборота на свободном программном обеспечении на базе Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации”. Информация о конкурсе опубликована на официальном сайте по госзакупкам (www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=544120). Из приведенного там документа “Конкурсная документация” можно узнать, что верхняя планка тендера — 5 млн. руб., заявки на участие принимались с 21 октября по 23 ноября. 1 декабря на сайте появился итоговый протокол конкурсной комиссии, в котором сказано, что в конкурсе приняло участие шесть претендентов.
Победителем названа компания “АйТи”. Теперь она должна до 20 декабря подписать контракт на “оказание услуг по разработке” и не позднее 20-го же декабря завершить выполнение контракта и сдать результаты заказчику. Получив за это причитающееся ей вознаграждение за выполненный заказ — 30 тыс. руб. (именно во столько оценила “АйТи” свои услуги).
Но сумма сделки — это даже не самое интересное в этой истории. Самое любопытное — попробовать понять, в чем же заключается суть всего этого проекта. Наша попытка выяснить это путем изучения конкурсной документации закончилась полным провалом (хотя все тексты опубликованы). В таком же неведении находятся и участники интернет-обсуждений, которые развернулись после изучения опубликованных документов.
=======
Повторю еще раз: мои попытки выяснить суть проекта (в том числе путем обращения к участникам, в том числе в "АйТи") окончились неудачей. Точнее от "1С", "АйТи" и от "Ланита" были получены официальный ответы, но в них были обойдены главные вопросы, которые задавались мной (они приведены во врезке к статье "Комментарии участников конкурса").
Публикации в блогах (http://ecmclub.blogspot.com/2009/12/blog-post_08.html, http://ecmclub.blogspot.com/2009/12/blog-post_04.html) тоже не добавили ясности (кстати, участники конкурса в тех дискуссиях не участвовали).
Вот ещеоттуда:
"На вопрос, как предполагается использовать “типовую СЭД”: для автоматизации только Минэкономсвязи или для дальнейшего тиражирования министерством выбранной системы, от компаний “1С” и “АйТи” был получен почти одинаковый ответ: “Мы не можем ничего сказать относительно дальнейших планов ведомства, этот вопрос нужно адресовать заказчику”. Компания “Ланит” высказала уверенность, что представленное ПО нужно в первую очередь для автоматизации самого заказчика."
Такова краткая предыстория, а теперь вопросы по "загадочному проекту" (собственно, они были сформулированы еще в статье от 04.12.2009)
В чем заключалась суть того конкурса (который завершился в декабре 2009 и за который исполнитель "получил право на разработку"? Чем он должен был завершиться?
1. В рамках этого конкурса победитель получал право на разработку или выполнял собственно разработку?
Из названия – вроде был только "право" (но тогда встает вопрос – а в какие сроки и за какие деньги он должен был выполнить разработку.
Но из конкурсных документов (они у нас есть) видно, что исполнитель до 20 декабря должен сдать саму разработку – некое программное решение в виде программ (в исходных кодах!), руководство и пр.
2. Предположим (?), что Минкомсвязи получил собственно решение (а именно это следует из конкурсных документов). Что Министерство собиралось делать с ним дальше?
А) разработка-создание ПО-СЭД, авторские права на которое переходят Минкомсвязи, которое потом будет его использовать для дальнейшего тиражирования? (вспомним забавный ответ участников – "Мы не можем ничего сказать относительно дальнейших планов ведомства"
Вроде бы слова "типовая" в названии говорят в пользу этого варианта. Но сразу смущает участие в это деле "1С:Документооборота" – сомневаюсь, чтобы "1С" пошла на передачу прав на свой продукт.
Б) Создание типового прототипа, авторские права не переходят Минкомсвязи, но которое будет его рекомендовать в качестве типовой?
Но тогда за что заказчик собирался платить деньги, если ничего от проекта не получает?
В) Внедрение-автоматизация самого министерства?
А при чем тут тогда "типовая СЭД"?
3. Еще одна группа вопросов: что такое СЭД на базе СПО?
Что такое СЭД, относящаяся к категории СПО, - это примерно понятно. Это, например, Alfresco. А что такое "на базе"? Которое работает в среде Linux? Т.е. IBM Lotus и Oracle ECM – это тоже " на базе СПО?
Вот пока три таких вопроса. Жду "подробных ответов".
Потом сформулируем следующую порцию вопросов к "начальнику транспортного цеха".
Извините, но у нас идет какая-то игра слов.
Если организация собирается внедрить у себя систему автоматизации, то так и нужно говорить по-русски. А тут она сначала заказывает "разработки типовой СЭД". Получает ПО. А потом оказывается, что она начинает внедрять полученное ПО у себя.
Всем ведь понятно, что это просто какая-то ерунда.
Ну, что же мы занимаемся доказательством что черное является белым?
Ну, хорошо. Про "типовую" - это была шутка.
Расскажите, пожалуйста: на основе какого контракта ведется проект по конкретному внедрению?
Услуги по внедрению выполняются в рамках все тех же 30 тыс. руб.?
Я смотрел. Ну и что? Конкурсная комиссия должна была снять заявку на том основании, что кто-то сомневается в готовности исполнителя предоставить продукт с исходными кодами? 94-й ФЗ не допускает таких вольностей.
Хорошо, повторю еще раз.
ВОПРОС> Что Министерство собиралось делать дальше (с полученным решением)?
ОТВЕТ> Разработка - создание ПО-СЭД, авторские права на которое переходят Минкомсвязи, затем внедрение - автоматизация самого министерства,
которое потом, ВОЗМОЖНО, будет его В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ рекомендовать в качестве типового прототипа.
>А тут она сначала заказывает "разработки типовой СЭД". Получает ПО. А потом оказывается, что она начинает внедрять полученное ПО у себя. Всем ведь понятно, что это просто какая-то ерунда.
Ага! То-есть ответ прочитали, но просто не верите
Это совершенно нормальный и естественный подход. Если рекомендуешь что-то другим - попробуй сначала сам. Например. известные российские производители СЭД используют собственные продукты для автоматизации собственных компаний. АйТи, например, использует БОСС-Референт. И я Вас уверяю, внедрять систему в ИТ-компании во много раз сложнее, чем в организации из другой отрасли.
Минкомсвязь также хочет убедиться , что разрабатываемая СЭД отвечает высоким требованиям органа государственной власти федерального уровня.
Андрей, это не шутки! Я подробно расскажу и про проект, и про продукт, и про бюджет, и про дальнейшие планы, но давайте двигаться последовательно!
C вопросом "Что такое СЭД на базе СПО" мы разобрались, подтвердите, пожалуйста, понимание Вами моего ответа на вопрос "Что Министерство собиралось делать дальше (с полученным решением)? "